สล็อตแตกง่าย“ผู้ตื่นตระหนกพูดถูกมาตลอด”: นักข่าวมอสโกวเกี่ยวกับปูตินและความเป็นจริงใหม่ของรัสเซีย

สล็อตแตกง่าย“ผู้ตื่นตระหนกพูดถูกมาตลอด”: นักข่าวมอสโกวเกี่ยวกับปูตินและความเป็นจริงใหม่ของรัสเซีย

เกือบทุกคนที่อยู่นอกรัสเซียมองว่าการตัดสินใจของวลาดีมีร์ ปูตินสล็อตแตกง่ายในการบุกยูเครนในลักษณะเดียวกัน คือ เป็นการกระทำที่ลามกอนาจารและไม่จำเป็น

แต่นั่นเป็นเพราะว่าโลกภายนอกสามารถเห็นได้ชัดเจนว่าเกิดอะไรขึ้นบนพื้นดินในยูเครน สำหรับคนรัสเซียทั่วไป รูปภาพจะดูแตกต่างออกไปมาก พวกเขา รู้ว่ามีบางอย่างเกิดขึ้นในยูเครน แต่ไม่ใช่ “สงคราม” แต่เป็น “ปฏิบัติการทางทหารพิเศษ” และถ้าคุณดูข่าวซึ่งควบคุมโดยรัฐ คุณจะไม่เห็นภาพอาคารอพาร์ตเมนต์ที่ถูกทิ้งระเบิดหรือพลเรือนที่เสียชีวิตตามท้องถนน เพราะนั่นคือสิ่งที่ดูเหมือนสงคราม และแน่นอนว่าไม่มีสงครามในยูเครน

อันที่จริง ปูตินลงนามในกฎหมายเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว โดย กำหนดให้ต้องโทษจำคุกสูงสุด 15 ปีฐานเผยแพร่ “ข้อมูลเท็จ” เกี่ยวกับความขัดแย้ง ซึ่งรวมถึงการใช้คำอย่าง “สงคราม” หรือ “การบุกรุก” และในขณะที่รัฐ ควบคุมสื่อเป็นส่วนใหญ่ในรัสเซีย ตอนนี้ได้ปิดช่องทางอิสระสุดท้ายที่เหลืออยู่ และปิดกั้น Facebookด้วยความหวังว่าจะควบคุมอินเทอร์เน็ตได้เช่นกัน

การใช้ชีวิตในจักรวาลคู่ขนานขนาดมหึมานี้เป็นอย่างไร? 

รัสเซียเห็นอะไร? พวกเขาได้ยินอะไร ที่สำคัญพวกเขาเชื่ออะไร?

เพื่อให้ได้คำตอบ ฉันได้ติดต่อ Alexey Kovalyov อดีตบรรณาธิการของ Moscow Times และปัจจุบันเป็นบรรณาธิการที่Meduzaซึ่งเป็นเว็บไซต์ข่าวอิสระที่แต่ก่อนมีสำนักงานใหญ่ในรัสเซีย แต่ตอนนี้อยู่ในลัตเวีย (ไซต์นี้ถูกรัฐบาลรัสเซียปิดกั้น) . โควาลิอฟอาศัยอยู่ในมอสโก และหลบหนีไปลัตเวียเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว เนื่องจากระบอบการปกครองของปูตินได้กำหนดข้อจำกัดที่เข้มงวดยิ่งขึ้นเกี่ยวกับเสรีภาพสื่อ

เราได้พูดคุยเกี่ยวกับข้อความที่กำลังส่งผ่านในรัสเซีย สภาพแวดล้อมของสื่อมีการพัฒนาไปอย่างไรในช่วงสองสามสัปดาห์ที่ผ่านมา และหากเขาเชื่อว่าในที่สุดความจริงอาจพังทลายผ่านหมอกของการบิดเบือนข้อมูลที่รัฐลงโทษ

ข้อความถอดเสียงการสนทนาของเราที่แก้ไขเล็กน้อยมีดังนี้ สำหรับข้อมูลเชิงลึกเพิ่มเติมจาก Kovalyov โปรดฟังตอนอธิบายวันนี้ :

ฌอน อิลลิง

ช่วยบอกความรู้สึกหน่อยได้ไหมว่าตอนนี้ที่รัสเซียเป็นยังไงบ้าง

Alexey Kovalyov

ฉันหายไปหนึ่งสัปดาห์แล้ว แต่มีธนาคารขนาดใหญ่อยู่แล้วตอนที่ฉันยังอยู่ที่นั่น ตอนนี้ฉันได้ยินมาว่าการควบคุมค่าเงินกำลังสร้างความโกลาหลทุกรูปแบบ และการซื้อของเริ่มยากขึ้น และนั่นอาจจะเป็นการเปิดตลาดมืดสำหรับสินค้าจำเป็นทุกประเภท ดังนั้นความเป็นจริงของสิ่งที่เกิดขึ้นจึงหลั่งไหลเข้ามาในชีวิตประจำวันของชาวรัสเซีย

ฌอน อิลลิง

ผู้คนสามารถเห็นผลลัพธ์ของสิ่งที่เกิดขึ้นได้ แต่จะโทษใคร? ทำไมพวกเขาถึงคิดว่าสิ่งนี้กำลังเกิดขึ้น

Alexey Kovalyov

ผู้คนเพิ่งเห็นผลลัพธ์ในทันทีจากสิ่งที่พวกเขายังไม่เข้าใจอย่างถ่องแท้ มีสัญชาตญาณในรัสเซีย เมื่อคุณเห็นเส้นยาวๆ ที่คดเคี้ยวไปมารอบมุม คุณแค่รู้ว่าคุณต้องอยู่ในนั้น แม้ว่าคุณจะไม่รู้ว่าทำไม คุณแค่รู้ว่ามีสิ่งเลวร้ายเกิดขึ้น คุณต้องอยู่ในแนวนั้น นั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้นตอนนี้

แต่มันยากมากที่จะพูดในสิ่งที่คนเชื่อ ฉันหมายถึง ฉันเคยเห็นหน่วยเลือกตั้งเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว แสดงให้เห็นว่าชาวรัสเซียร้อยละ 68 สนับสนุนสงคราม แต่นั่นเป็นหน่วยเลือกตั้งของรัฐ และหน่วยเลือกตั้งไม่ได้ใช้คำว่า “สงคราม” ด้วยซ้ำเพราะจะคิดไม่ถึงและรัฐได้สั่งห้ามภาษานั้น ดังนั้นใครจะรู้ว่าสิ่งที่ผู้คนเชื่อจริงๆ?

ฉันสามารถบอกคุณได้ว่าจะเกิดอะไรขึ้นเมื่อคุณพยายามอธิบายให้คนอื่นฟังว่าเกิดอะไรขึ้นในยูเครน และจำไว้ว่าคนจำนวนมากที่นี่มีญาติในยูเครน เมื่อคุณพยายามบอกพวกเขาว่า “นี่คืออาคารอพาร์ตเมนต์ของป้าของคุณในเคียฟ เห็นไหม? มันอยู่ในขี้เถ้า มันถูกทิ้งระเบิด” พวกเขาไม่เชื่อ แม้ว่าคุณจะแสดงภาพให้พวกเขาดูก็ตาม พวกเขาพูด – และฉันรู้สิ่งนี้จากประสบการณ์ส่วนตัว – “ไม่ สิ่งนี้ไม่สามารถเกิดขึ้นได้ เพราะพวกเขาบอกเราว่าเราไม่ได้ทำร้ายพลเรือน ว่านี่ไม่ใช่สงคราม และหากเป็นเช่นนี้ จะต้องเป็นเพราะพวกชาตินิยมยูเครนเหล่านี้กำลังทิ้งระเบิดประชาชนของตนเองเพื่อยั่วยุให้กองทัพรัสเซียตอบโต้และสังหารพลเรือน” นั่นคือสิ่งที่เรากำลังพูดถึงที่นี่

“คนเหล่านี้กำลังโดนตำรวจทุบตี พวกเขาเป็นคนที่กล้าหาญที่สุดในรัสเซียตอนนี้เพราะพวกเขารู้ว่าพวกเขากำลังเผชิญอะไรอยู่”

ฌอน อิลลิง

เราไม่มีเครื่องบ่งชี้ความคิดเห็นสาธารณะในรัสเซียที่น่าเชื่อถือจริง ๆ ใช่ไหม อย่างที่คุณพูด การลงคะแนนเป็นผู้ต้องสงสัยและตอนนี้เป็นรัฐตำรวจ แล้วเราจะแยกความแตกต่างระหว่างสิ่งที่ผู้คนพูดว่าพวกเขาเชื่อกับสิ่งที่พวกเขาเชื่อจริง ๆ ได้อย่างไร

Alexey Kovalyov

เราไม่มีความคิด สิ่งที่โพลเหล่านี้สะท้อนให้เห็นคือจำนวนคนที่ติดตามสื่อของรัฐจริงๆ ซึ่งบอกพวกเขาว่าควรคิดอย่างไรและจะพูดอะไร

แม้แต่โพลที่ฉันพูดถึง อย่างที่ฉันพูด 

มันไม่ได้ถามผู้คนเกี่ยวกับ “สงคราม” แต่ถามพวกเขาว่าพวกเขาสนับสนุน “ปฏิบัติการทางทหารพิเศษ” ในยูเครนหรือไม่ จากนั้นระบบจะถามคุณว่าเป้าหมายของการปฏิบัติการทางทหารพิเศษนี้คืออะไร [คือ] และให้ตัวเลือกแก่คุณ เช่น “การทำให้ยูเครนเป็นดินแดน” หรือ “การคุ้มครองประชาชนที่พูดภาษารัสเซียในยูเครน” ไม่มีใครสะท้อนถึงสิ่งที่เกิดขึ้นในยูเครน พวกเขากำลังปล่อยให้ผู้คนเลือกระหว่างประเด็นพูดคุยต่างๆ ที่รัฐทุบตี

ฌอน อิลลิง

การเป็นนักข่าวในรัสเซียตอนนี้เป็นอย่างไร? และเพื่อให้ชัดเจน ฉันไม่ได้ถามเกี่ยวกับการแฮ็กและชิลลิงผู้ทำลายล้างของรัฐ ฉันกำลังถามเกี่ยวกับนักข่าวและนักเขียนที่คัดค้านฝันร้ายแบบเผด็จการนี้ แต่พวกเขายังต้องเผชิญกับความเสี่ยงมหาศาลหากพวกเขาทำลายตำแหน่ง

พวกเขากำลังหาวิธีบอกความจริงโดยไม่บอกความจริงหรือไม่? หรือพวกเขาทั้งหมดเพิ่งออกจากที่นั่นในขณะที่พวกเขายังทำได้?

Alexey Kovalyov

ฉันไม่รู้จักนักข่าวหลายคนที่ยังคงอยู่ที่นั่น ฉันรู้จักคนไม่กี่คนที่ยังคงอยู่ในรัสเซีย และพวกเขาได้ตัดสินใจอย่างมีสติที่จะอยู่ต่อ และฉันชื่นชมในความกล้าหาญของพวกเขา ฉันหวังว่าฉันจะอยู่ในฐานะที่จะตัดสินใจได้ แต่ฉันทำไม่ได้ ครอบครัวของฉันขอร้องให้ฉันออกไป แม่ของฉันร้องไห้ด้วยความดีใจเมื่อฉันโทรจากชายแดนเพื่อบอกว่าฉันปลอดภัย

แต่ไม่ใช่ว่าทั้งหมดนี้เกิดขึ้นในชั่วข้ามคืน พวกเราที่เมดูซ่าได้รับการประกาศให้เป็นผู้แทนจากต่างประเทศเมื่อปีที่แล้วโดยรัฐบาล และนั่นคือรัฐบาลที่วาดภาพเป้าหมายขนาดใหญ่ไว้บนหลังของเรา เรียกเราว่าผู้ทรยศและเป็นศัตรูของประชาชน นี่จึงเป็นเวลานานมาแล้ว เราได้เตรียมการสำหรับช่วงเวลานี้มาหลายปีแล้ว ไม่ใช่เรื่องที่ไม่คาดคิด สิ่งที่ไม่คาดคิดคือมันเกิดขึ้นเร็วแค่ไหน

ฌอน อิลลิง

ดูเหมือนว่าแนวทางของระบอบการปกครองที่มีต่อสื่อและการโฆษณาชวนเชื่อจะเปลี่ยนไป เป็นเวลานานแล้วที่รัสเซีย”ท่วมพื้นที่”และโจมตีประชากรด้วยเรื่องราวที่ขัดแย้งกับความเป็นจริงมากมายจนพวกเขาไม่แน่ใจว่าจะเชื่ออะไร หรือพวกเขาดูถูกเกินกว่าจะเชื่ออะไร แต่ตอนนี้ ออร์เวลเลียนควบคุมความเป็นจริงได้อย่างสมบูรณ์ และนั่นเป็นการยกระดับที่หนักกว่ามาก เพราะมันไม่เกี่ยวกับการบ่อนทำลายฉันทามติ ซึ่งง่าย; มันเกี่ยวกับการบังคับใช้อย่างใดอย่างหนึ่ง

Alexey Kovalyov

ใช่อย่างแน่นอน มีการเปลี่ยนแปลงแน่นอน และต้องบอกตามตรงว่า มีคนไม่กี่คนที่นี่ที่เตือนเรื่องนี้มาเป็นเวลานาน ที่บอกกับคนอย่างผมว่าสักวันหนึ่งมันจะเป็นเผด็จการฟาสซิสต์ และเราก็เลิกใช้สิ่งเหล่านี้ ผู้คน. เราแบบว่า “ไม่เอาน่า ปูตินเป็นคนถากถาง เขาเป็นคนชั่วในหลาย ๆ ด้าน แต่อย่างน้อยเขาก็เป็นคนมีเหตุผล สิ่งที่เขาต้องการทำคือทำให้ตัวเองร่ำรวยอย่างบ้าคลั่ง เขาจะไม่ทำอะไรที่รุนแรงจริงๆ”

แต่พวกเราทุกคนคิดผิด ผู้ตื่นตระหนกพูดถูกมาตลอด และเกือบทุกคนเสียชีวิต หรืออยู่ในคุกหรือถูกเนรเทศ

ฌอน อิลลิง

ผู้คนนอกรัสเซียกำลังดูวิดีโอของผู้ประท้วงตามท้องถนนในมอสโก

และเซนต์ปีเตอร์สเบิร์ก และฉันคิดว่าพวกเราหลายคนอยากจะเชื่อว่าปูตินไม่สามารถควบคุมสิ่งนี้ได้ ว่าจะมีการประท้วง แต่ฉันกังวลว่าส่วนใหญ่เป็นความคิดที่ปรารถนา คุณมั่นใจหรือไม่ว่าสิ่งนี้จะทำให้ระบอบการปกครองของปูตินเสียหาย?

Alexey Kovalyov

ไม่ไม่จริงๆ สิ่งที่คุณเห็นจากผู้ประท้วงตามท้องถนนอาจเป็นสิ่งที่กล้าหาญที่สุดที่ฉันเคยเห็น และส่วนใหญ่เป็นผู้หญิงที่ต้องเผชิญกับความรุนแรงอย่างแท้จริงและต้องโทษจำคุกอย่างร้ายแรง คนพวกนี้กำลังโดนตำรวจรุมกระทืบ พวกเขาเป็นคนที่กล้าหาญที่สุดในรัสเซียตอนนี้เพราะพวกเขารู้ว่ากำลังเผชิญอะไรอยู่

แต่เรากำลังพูดถึงคนสองสามพันคนในประเทศที่มีประชากรมากกว่า 140 ล้านคน มันยังไม่เพียงพอที่จะสร้างรอยบุ๋มในระบอบการปกครองของปูติน สิ่งที่จะเกิดขึ้นจริง ๆ คือเสียงข้างมากที่เงียบงัน หรือเขตเลือกตั้งที่เฉยเมยของปูติน ซึ่งตลอดหลายปีที่ผ่านมานี้ได้ทำในสิ่งที่พวกเขาบอก พวกเขาจะต้องแสดงจุดยืน แต่ฉันไม่รู้ว่าคนพวกนี้จะต้องทำอะไรถึงจะตื่น ฉันไม่มีความคิดจริงๆ

ทั้งหมดที่ฉันรู้คือเราอยู่ในน่านน้ำที่ไม่จดที่แผนที่ สื่อต่างประเทศรายใหญ่ทั้งหมดเหล่านี้ เช่น New York Times และ BBC กำลังหลบหนีออกจากมอสโก ที่ไม่เคยเกิดขึ้น The New York Times มีสำนักงานอยู่ในมอสโกตลอดศตวรรษที่ 20 รวมถึงการปฏิวัติสามครั้งและสงครามโลกครั้งที่สองและสงครามเย็นทั้งหมด แต่ตอนนี้มอสโกไม่ปลอดภัยสำหรับ New York Times ฉันไม่มีคำอธิบายจริงๆ ว่าสถานการณ์นี้คาดเดาไม่ได้จริงๆ

“คนตื่นตระหนกพูดถูกมาตลอด และเกือบทุกคนเสียชีวิต ติดคุก หรือถูกเนรเทศ”

ฌอน อิลลิง

อีกครั้ง ฉันไม่ต้องการดรีมแคสต์ที่นี่ แต่เป็นไปได้ไหมที่ปูตินจะไม่ดังอย่างที่เขาปรากฏ เป็นไปได้ไหมที่มีกระแสความไม่พอใจที่รอการแตะอยู่?

Alexey Kovalyov

อาจจะ. มันยากมากที่จะรู้ คุณไม่สามารถเชื่อถือข้อมูลการลงคะแนนใด ๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่งการลงคะแนนที่ดำเนินการโดยองค์กรของรัฐ รัฐเป็นผู้ควบคุมอุปกรณ์สื่อทั้งหมดในรัสเซีย ซึ่งยากต่อการเจาะอย่างเหลือเชื่อ เราแค่ไม่รู้ว่าผู้คนคิดอะไรอยู่ หรือสิ่งที่พวกเขาเชื่ออย่างแท้จริง หรืออะไรที่เป็นไปได้ ไม่มีใครรู้ว่า.

ฌอน อิลลิง

เมื่อความเจ็บปวดจากสงครามครั้งนี้กลายเป็นความจริงมากขึ้น เมื่อทหารเริ่มกลับบ้านในโลงศพ ในขณะที่เศรษฐกิจยังคงตกต่ำ บางทีความเป็นจริงอาจจะพังทลายผ่านหมอกแห่งการโฆษณาชวนเชื่อ

Alexey Kovalyov

ฉันเดาว่าเราคงจะรู้ใช่ไหม เราได้สัมภาษณ์ผู้ปกครองของทหารรัสเซียแล้ว ไม่ใช่ทหารอาสาสมัครมืออาชีพ แต่เป็นทหารเกณฑ์ ผู้ที่ถูกเกณฑ์ทหาร คนเหล่านี้คือเด็กอายุ 20 ปีที่หลังจากฝึกปฏิบัติ 2-3 เดือน ถูกส่งไปที่แนวหน้าและบอกว่าทั้งหมดนี้เป็นการฝึกหัด ทหารเหล่านี้หลายคนถูกจับโดยชาวยูเครน และพ่อแม่ของพวกเขาถูกบดขยี้อย่างแรง เพราะได้รับแจ้งว่าลูกๆ ของพวกเขาอยู่ในการฝึกซ้อม จึงมีความสับสนมากมาย

แต่ฉันไม่แน่ใจว่าความจริงจะพังทลาย หรือมันจะเกิดขึ้นในไม่ช้านี้ การ ลงโทษเคลื่อนไหวช้า แม้ว่าการรณรงค์ทางทหารครั้งนี้จะประสบความล้มเหลวอย่างเห็นได้ชัด เว้นแต่จะมีคนใกล้ชิดของปูตินชักชวนให้เขาถอนตัวออกไป ซึ่งไม่น่าจะเป็นไปได้ การดำเนินการนี้จะยืดเยื้อและผู้คนจำนวนมากจะเสียชีวิต

ใครจะรู้ว่ามันจะหมายถึงอะไร? จะจุดชนวนให้เกิดการประท้วงทั่วประเทศหรือไม่? ฉันไม่รู้. นี่คือสิ่งที่ฉันรู้: รัฐบาลรัสเซียได้เตรียมการสำหรับช่วงเวลานี้มาเป็นเวลานานแล้ว และได้จัดตั้งรัฐตำรวจขึ้นเพื่อบดขยี้สัญญาณของการต่อต้านด้วยความรุนแรงอย่างสุดโต่งสล็อตแตกง่าย